口袋K翻前一定要3bet吗
口袋K翻前一定要3bet吗
2003年Chris Moneymaker赢得当年WSOP主赛事之后的将近20年里,扑克进入了繁荣期。同时,扑克策略也以一种前所未有的速度发展了起来。而且,随着线上扑克的问世,优秀玩家们能在更短的时间内玩更多的手牌数,从而发展出更复杂的扑克策略。由于德扑逐渐进入主流视野,很多扑克策略,比如下注尺寸、松紧程度,甚至是翻前起手牌选择这种基本的策略,都发生了翻天覆地的改变。
(David Paredes)
David Paredes作为职牌所获得的成功,圈子里的玩家鲜少有人能够真切体验,而他除了扑克之外的有趣的人生,能有机会体验的人就更少了:他来自纽约,童星出身,在成为国际象棋和电子游戏的神童之前,他出演过很多广告和好几部电影。
Paredes高中时期开始接触扑克,之后在就读哈佛大学期间仍继续打牌。从纽约大学法学院毕业之后,他曾从事金融业,但最后还是回到了扑克圈,并在揭露UltimateBet作弊丑闻事件中发挥了重要的作用。他的现场锦标赛奖金累积超过250万美元,其中包括他在2015年百佳塔扑克公开赛上赢得世界扑克巡回赛的冠军头衔和$723,227的奖金。他目前是新罕布什尔州塞勒姆市的Chasers Poker Room and Casino的形象大使。
我们有机会和Paredes进行了对话,详细聊了一手来自《高额桌扑克》第五季的牌局。这一集的HSP拍摄于2008年12月,参与的玩家有Eli Elezra、丹牛Daniel Negreanu和常青树Doyle Brunson。
牌局过程
Elezra在中间位置做了个$1,600的sleeper straddle,丹牛在CO位加到$5,600。Brunson在小盲位跟注,Elezra捍卫抓头。翻牌圈,Brunson过牌,Elezra过牌,丹牛c-bet $8,500。
Brunson跟注,Elezra过牌-加注到$25,000,丹牛弃牌,Brunson跟注。然后Brunson转牌又过牌,Elezra下注$55,000,Brunson跟注。到了河牌圈,Brunson又过牌,Elezra终于决定放弃诈唬并随后过牌。“你应该继续开枪的,”Brunson笑着说到,秀出口袋K,拿下了这个$187,700的底池。
问:Elezra在中间位置做了个$1,600的sleeper straddle,可以和我们解释一下什么是sleeper straddle吗?
David Paredes:sleeper straddle在2000年代末期很常见,特别是在高额桌私人游戏里。sleeper straddle的意思就是,如果你前面有人行动,那这个抓头就是无效的;如果你前面的玩家都弃牌,那它就和普通的抓头是一样的,你就是翻前最后一个行动的人。
问:Elezra前面的玩家都弃牌,所以这个抓头就是有效的。然后丹牛在CO位加到$5,600。丹牛这个加注尺寸是大盲的3~3.5倍,在那个年代还是很常见的。但有抓头在,考虑到底池里有更多的死钱,丹牛的这个加注尺寸是不是应该更大一点?
DP:话也不是这么说的。我认为,就算有抓头在,3.5倍已经很完美了。我甚至觉得稍微小于3倍都是没问题的。
问:丹牛的翻前起手牌选择怎么样?用96同花在CO位开池加注是不是有点太松了?
DP:是的。那个时候的丹牛是出了名的喜欢玩同花,但9和6中间的隔张太多了,我觉得丹牛这样打还是太松了。
问:Brunson在小盲位用口袋K跟注,他用这么强的起手牌跟注,你觉得理由是什么?
DP:首先,我要说,Brunson玩过很长时间的最高级别的游戏,他是位极其伟大的牌手,在全世界范围内都非常受尊重。他肯定知道手拿口袋K翻前应该3bet。实际上,如果放到现在,他100%会3bet。而且我认为,即使是那个年代,用口袋K 3bet的概率就算不是100% ,也是90%。
但是,这一手牌比较特别,Elezra有sleeper straddle,丹牛开池加注。大家都知道Brunson是打得很紧的。他正在通过两件事来剥削对手,一是丹牛c-bet的频率较高以及有可能用一手较弱的起手牌大尺寸下注,二是他知道大家都知道他很紧,所以如果他3bet,其他玩家就会不行动。就算其他玩家有所行动,Brunson的牌力也暴露得差不多了。
同时,如果Brunson真的3bet,Elezra大概率就会弃牌了。所以Brunson这么玩,就是在利用对手的漏洞和自己的牌桌形象来剥削。著名的Len Ashby曾经说过,了解自己的牌桌形象是成为优秀的现场cash游戏玩家的重要标准之一。我认为Brunson很了解自己的形象。
问:所以这手牌不考虑具体情况是没法解读的。你的意思是,这几位玩家已经一起玩过太多牌,所以已经开始进入一种,按照老派的说法叫做“思维层级的战争”(leveling war)?
DP:没错。有太多心理方面的因素了,不考虑具体情况几乎不可能解析这一手牌。Elezra和Brunson是朋友也是对手,丹牛和Brunson也是。他们都太了解彼此了。当你的对手是已经和你打过太多牌的朋友,你们已经非常了解彼此打牌的倾向了,你偶尔就要给他们下圈套了。
当然,下圈套最后有可能会失败,但我觉得Brunson知道自己是不会用一个对子输掉一个巨大底池的,而且他对自己翻牌后的读牌有足够的自信,所以愿意翻牌前冒险跟注。
问:思维层级战争这个概念以前是很热的,但今天大家已经不太说了。现在优秀的牌手们更偏向于从数学和solver给出的思路来打牌。既然高额桌玩家群体赢牌的方式越来越标准化,那他们要如何应对这样的游戏动态和找出接近最优的打法?
DP:要我说,大多数时候,他们什么都不做。他们有预设好的翻前范围,当然有的时候也会打别的手牌,随机一点。但大多数情况下,拿着口袋K他们就会3bet,因为他们平跟范围里的牌是够的,3bet的范围也是平衡的。
所以,他们没必要用口袋K平跟,因为平跟范围里的牌已经够了。但是Doyle的话,我认为他的策略里诈唬是不够的,他自己也知道。
问:Elezra用A6捍卫抓头。这里的反向潜在赔率会不会太大了,其实不适合跟注?
DP:这么打确实太松了。是的,你的跟注赔率很好,但反向潜在赔率太大了。如果他的牌是A5而不是A6,那情况会更好,因为A5还有可能中顺子,A6这个起手牌太烂,不值得捍卫。
问:翻牌发出J-5-5,牌面有两张方片。另外两位玩家都过牌之后,丹牛下注$8,500。我们来聊聊丹牛的这个尺寸为半个底池的下注。我记得这么打算是比较标准的。是不是因为当时还没那么流行下注不同尺寸,所以这么打还算说得过去?
DP:丹牛下得比半个底池少一丢丢,但你说得没错,当时确实不像今天那么流行下注更小的尺寸。打个比方,放到现在的话,丹牛在翻牌下注1/4个底池可能就够了。因为翻牌牌面很干燥,没理由用全部的范围做更大的下注。
丹牛在翻牌的下注可以说是进可攻退可守,是比较统一的一个尺寸。只是放在现在的话,这个“统一的”下注尺寸会更小。以前的人打牌还是比较松散和随意一点,今天就会更加精确。
问:然后Brunson跟注。他这是在继续设圈套还是在控池呢?前面你提到了,丹牛喜欢玩同花连牌,如果他很喜欢连牌的话,那他在这里一张5的可能性还是比较大的。
DP:Brunson在这里是没有过牌-加注范围的,所以过牌-加注并不合适。就算他有,因为他是从小盲位跟进来的,所以他手里不太可能有5。所以,如果他加注,他能扮演有什么牌呢?
从这个角度来看,他这个跟注是正确的。而且我认为,如果他要继续玩下去,大部分时候都应该是平跟。事实上,他确实是没有加注范围的。
现在呢,这手牌还有另外一个因素起作用,那就是Elezra还在底池里。这时候如果Brunson加注,那翻前给Elezra设的圈套就是白费功夫了。Brunson这里平跟,就是给Elezra诈唬的机会。
问:Elezra果然就来了个“自由发挥”,他过牌-加注到$25,000。
DP:这个加注太小了,真的太小了。
问:我是这样想的,既然你认为Elezra翻牌前就应该弃掉这手牌,那到了翻牌他也是应该弃牌。但我想知道,如果他一定要下注的话,应该下多少?还有就是他拿到什么样的牌才可以过牌-加注?
DP:我认为Elezra的范围里是有5X的,他有范围优势,所以在这里加注显然是合理的。因为他捍卫抓头,所以他的范围里有大多数5X的牌型,他还可以在范围里加入一些同花听牌来平衡范围,甚至可以有10♥9♥这种可以在转牌听上后门牌的手牌。
所以,如果Elezra范围里有5X、同花听牌和诈唬,那他的范围是相当平衡的。但是,如果他要加注的话,至少应该在$35,000左右,否则如果外面有人听同花的的话,得到的赔率就太好了。
现在底池里的钱已经很多了,两位对手只需要跟注$16,500就可以了。还有一个可能是,Elezra想挤压丹牛,因为Brunson还在后面没有行动。这可能是Elezra过牌-加注的尺寸这么小的一个理由。但同时我还是觉得,他给对手的赔率太好了,他们会很愿意继续玩下去。
问:我想知道你怎么看待这个胜率为0的诈唬。这只是一手很随机的A嗨牌,听不了什么好牌,也没有中牌的希望,只能指望对手弃牌。这种打法现在已经见不到了,现在的玩家通常都会选择有胜率的牌或者有阻断效应的牌来诈唬。
DP:我觉得是因为有了solver,我们意识到很多后门听牌都是有胜率的,所以没必要去做你说的所谓0胜率的诈唬。像K♥Q♥或者10♥9♥都有几乎在转牌拿到后门牌胜率,从而让你在转牌圈可以继续下注。
但像A6不同花这样的牌没有这样的胜率。当然,有A的话,在紧急的状况下也不是说一点胜率没有吧,所以确实会比Q6不同花这样的牌要好一点,但现在不会有人这么玩。
问:Elezra过牌-加注之后,丹牛弃牌,Brunson跟注。转牌发出4♣,Brunson再次过牌-跟注,这一次是$55,000。你对转牌的打法有什么看法吗?
DP:这手牌打下来就是过牌-过牌-下注-跟注-加注-弃牌-跟注,如果你是Elezra,你会认为Brunson是什么牌?纯的同花听牌?Brunson会在翻牌没有位置的情况下,用10嗨同花听牌跟注对手的过牌-加注吗?我可不这么认为。
Elezra这个转牌下注表露出他其实低估了Brunson范围的牌力。我们可以回过头去看Brunson翻前的平跟,这个平跟让Elezra不会想到Brunson手上有高对。Brunson狡猾的打法把Elezra给骗到了,他认为Doyle手里最多只有JX,根本不可能有5。此时Elezra可能认为Brunson手上的牌顶多就是AJ或者KJ。
问:Elezra在翻牌圈过牌-加注,未必能体现他范围里有JT这样的牌。所以,从牌力的角度来说,Brunson的牌不论是口袋K还是AJ,还不是一样没法打败对手的牌?
DP:我同意你这个观点,这也是Elezra逻辑的漏洞。所以他在转牌这个下注尺寸,我不是很懂他想打走什么牌。
问:这大概就是分析这一手牌比较难的地方。这就要说回刚刚你说的关于翻前的事情,这些玩家都太了解彼此了,他们是在不使用solver的情况下,试图混合自己的打法。每一条街他们可能都在努力比对手多思考一层。
DP:是,但又不是。没错,他们太了解彼此,因此想要弄清楚他们脑子里在想什么是很困难的。但是我们还可以猜测,在Elezra的眼里,Brunson是很紧的,丹牛也是这么认为的。而且Brunson的范围里不应该有很多5X牌。所以,实际上 ,Elezra是想打走Brunson手里很强的同花听牌,但是他的下注尺寸有点太大了。我觉得,打走同花听牌不需要下$55,000这么大。
同花,Elezra还想让Brunson弃掉范围里的J。我们可以放心地推测,Elezra希望Doyle能弃掉JX,因为觉得Doyle知道Eli的范围里有很多5。
问:从GTO角度来说,如果Brunson不想被Eli剥削的话,,他就必须要弃掉一些更弱的JX,不然他用来跟注到底的牌就有点太多了。
DP:我也同意。Elezra有玩限注扑克的背景,所以有时候他会用AJ过牌-加注。Brunson和Elezra主要是玩混合限注游戏,所以毫无疑问,如果Elezra有JX的话,他是会加注拿价值的。那到了转牌圈,他还会用AJ下注$55000吗?我不太确定,但我认为Doyle在这里弃掉范围里最差的JX牌是合理的。
问:Brunson跟注。然后两人在河牌圈两人都过牌。ElezraA嗨没有摊牌价值,是不是应该最后开一枪的?
DP:这就是现场扑克的魅力。我知道有四个人是有胆子在这个地方诈唬的,分别是Doyle Brunson、Phil Ivey、Antonio Esfandiari和Phil Hellmuth。现在人们总喜欢说现场cash游戏里的读牌不算什么,但作为在过去14年里玩过大量现场cash游戏的人,我不同意这个说法。
如果你要在这个河牌诈唬Brunson,就要耐得住他的凝视。河牌圈的时候,两人并不是迅速过牌,Elezra是考虑了一会儿要不要诈唬的,然后一想到他的每一个动作都被Doyle死死盯着,他怕了。(Gabe Kaplan在解说的时候,甚至说看起来Brunson是在“挑战”Elezra,看他敢不敢下注。)
如果你要河牌诈唬Brunson,我只能说:“祝你好运咯。”对了,就算他在河牌是要拿价值,也要有运气才能拿到。Brunson密切注意着Elezra的一举一动,他们一起打过上千个小时的牌,Brunson充分利用了记忆里的每一个细节。当Brunson在观察Elezra的肢体语言,在看他数筹码的时候,这一切都是促成Brunson做出每一个决策。从Elezra的角度来说,这就导致他很难做出这个诈唬。
他们这些玩家脑子里有个非常巨大的信息数据库,他们知道你的马脚,知道你的习惯,他们还有敏锐的直觉。我曾经在百乐宫和魔术师Esfandiari打$25/$50/$100的cash游戏,我在河牌用没中牌的同花和顺子诈唬。Esfandiari直接把我给看穿了,用A嗨跟注到底。诈唬他们真的是太不容易了。
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